IPB

Chào mừng khách viếng thăm diễn đàn ( Đăng nhập | Đăng ký thành viên )

Loading

Nội quy diễn đàn

 
Reply to this topicStart new topic
> Học Violon dễ hay khó ?
post Mar 6 2011, 09:14 PM
Post #1



Cấp 2
**

Group: Members
Posts: 226
Thank(s): 38
Joined: 27-10-10
Member No.: 15,677




Học đàn VIOLON dễ hay khó ?


Bài : Trần Mùi

Mỗi lần, mọi người nghe “hắn” chơi đàn xong. Ai cũng hỏi, nhất là các bạn trẻ : “Chú ơi (anh ơi) chơi Violon có khó không chú ?
“Cháu bây giờ muốn học để chơi mấy bản nhạc th́ phải học mất bao lâu ?” Rồi có những ông – bà hơi sồn sồn hỏi :
“Tuổi của tui bây giờ muốn học cho xả ś trét zậy tui c̣n học được hay không ?”
“Nghe chú chơi đờn Violon thấy mà ham, lần này cháu sẽ quyết tâm quyết chí tập Violon để chơi, vậy chú dậy cho cháu nghen !”…
“Vậy đàn Violon giá bao nhiêu tiền ? Ai là người đă chế tạo ra cây đờn này…?”
Biết bao nhiêu câu hỏi mà “hắn” phải trả lời cho những người đă nghe “hắn” chơi và ái mộ “hắn”.
Mỉm cười sung sướng “hắn” trả lời tất cả, tuy rằng lúc này - sau khi biểu diễn cho mọi người nghe “hắn” rất mệt. Mệt từ trong sâu thẳm của tâm hồn “hắn” mệt ra. Nó âm thầm và âm ỉ…
Đôi lúc “hắn” nghĩ : “Thà rằng cho “hắn” bửa củi hay làm những công việc nặng nhọc tay chân…Chỉ cần nghỉ một lát, bồi dưỡng món ǵ bô bổ một chút hay cùng lắm là nằm ngủ một chút, sức khỏe trở lại như trước khi “hắn” chơi đàn.
Nhưng đây là lao động của sự trí tuệ lẫn vận động, mệt từ trong mệt ra nhưng thỏa măn, v́ ḿnh đă biểu diễn thành công rồi những tràng vỗ tay hoan nghênh không dứt…Tất cả dành cho “hắn”.

“Hắn” bắt đầu học cây đàn Violon từ năm 12 tuổi - được học hành chính quy ở Trường Âm nhạc Việt Nam (nay là Học viện Âm nhạc Quốc gia VN). Hồi ở nhà, trước khi thi vào trường khoảng 2 năm, anh của “hắn” đă dậy “hắn” bằng cây Violon ¾ cỡ trung. Mỗi lần tập, tiếng đàn phát ra như con Mèo hen kêu ̉ è E e ̉ ̣ E e…nghe chỉ muốn bịt lỗ tai…” Hắn khổ sở về điều đó…
Lũ bạn thấy “hắn” kéo đàn, có đứa nói :
“Mày kéo đàn như kéo Nhị (đàn C̣) ở đám ma !”
Thiệt là muốn độn thổ xuống đất khi có những đứa con gái trong lớp cũng nhận xét như vậy !”

Violon ơi là… Violon ơi ! “Hắn” than thở !

Đau cổ vẹo đầu, tay mỏi, lưng đau, chân đứng ră rời…Nhiều lúc “hắn” nản bỏ tập. Nhưng những trận roi đ̣n của Bố “hắn” làm hắn sợ…và cứ như vậy “hắn” cứ miễn cưỡng phải ̉ e ̉ e…tập 2 tiếng trong một ngày theo thời khóa biểu do bố nó đặt ra.
Rồi cho tới một ngày nào…”hắn” thấy bắt đầu thấy thích. Bởi thành quả lao động miệt mài, bởi nhớ những trận roi đ̣n, bởi những lần “hắn” và bố đi nghe nhạc…Đă xúc tác lên men trong tâm hồn “hắn” từ khi nào. Cho tới giờ “hắn” không nhớ được là khi nào khởi đầu cho sự đam mê ấy…

Các bạn thân mến, mẩu chuyện trên của “Hắn” là câu chuyện của ngày xửa ngày xưa đồng thời cũng là lời giáo đầu để hầu chuyện các bạn.
Bây giờ là chuyện của tớ, chuyện của ngày hôm nay, nó có thể hạn hẹn ở một mức độ nào đó, nhưng hy vọng rằng : Sẽ giải đáp tới các bạn một phần nào về cây Violon mà người ta vẫn ví von là : Bà Chúa (Ông Hoàng) của Âm nhạc cũng như trong dàn nhạc Giao hưởng và nhạc nhẹ…

Cây đàn này người Pháp gọi là : Violon, người Ư gọi : Violino c̣n người Anh : Violin, c̣n ở xứ Ta gọi là : Vĩ cầm. nó ra đời tại nước Ư vào thế kỷ thứ 16.
Violon là ḍng nhạc Dây và gia đ́nh dây này có tất cả 4 người con. Con Cả tên là Violon kế tới người em là Viola (Violon Alto) rồi tiếp theo là Violon Cello và tới người em út Contrebass (út nhưng to béo ục ịch nhất).
Hôm nay ta chỉ nói chuyện về người anh Cả thôi nhé, c̣n bố mẹ nó ( người đă đẻ ra cây Violon) th́ tớ cũng như các nhà nghiên cứu trên thế giới cũng xin chịu v́ xa xưa quá rồi và… người nói thế này, người nói thế kia…rồi không ông nào chịu ông nào…Vậy thôi, không bàn ở đây.
Nhưng theo ư tớ th́ nên gọi ông bà thân sinh ra Violon là Mr Ư cho nó tiện được không ?
Violon là loại đàn khó nhất trong tất cả các loại đàn hiện có mặt trên thế giới này các bạn ! Tớ sẽ nói ở sau là nó khó thế nào. Nhưng có thể khẳng định một cách chắc chắn rằng : Thế giới công nhận (chứ không phải là tớ) đây là nhạc cụ có rất nhiều tính năng kỹ thuật cùng kỹ sảo để biểu hiện mọi thể loại nhạc như : Vui, buồn, nỉ non, trầm buồn, hùng tráng, tươi sáng, chim chóc...Say sưa, tŕu mến, trữ t́nh, kiêu hănh cùng muôn mầu muôn vẻ trong cuộc sống.
V́ thế nó là loại nhạc cụ độc tấu được nhiều nhạc sĩ ưa chuộng.
Muốn giỏi th́ phải TẬP LUYỆN song song với NĂNG KHIẾU BẨM SINH. Các bạn chú ư nhé, NĂNG KHIẾU là vô cùng quan trọng.
Để trở thành một soliss tài năng bạn phải học từ khi rất nhỏ ( lứa tuổi tiểu học). Tớ lấy một thí dụ để so sánh như thế này :
Trong 10 người học Violon (từ lúc nhỏ) th́ giỏi lắm là có 1 hay 2 người là trở thành Solis (người biểu diễn độc tấu) c̣n lại th́ là cỡ trung trung hay tầm kha khá mà thôi.
C̣n các ngành nghề khác như : Bác sĩ, Kỹ sư…10 người học. Cố gắng chăm chỉ, chịu khó…là có thể thành đạt (đa số) rất cao. V́ vậy tớ mới nói NĂNG KHIẾU đi đôi với KHỔ LUYỆN quan trọng đối với người học đàn như thế nào.

Violon có tất cả 4 dây đàn với nhiều âm vực khác nhau như : Dây Mi tươi sáng, vang, âm sắc càng lên cao càng sắc. Dây La mềm mại dịu dàng. Dây Rê đầy đặn, gần với giọng hát. Dây Ṣn đầy đặn, mănh liệt, trầm hùng và có kịch tính. Nó có thể đạt sắc thái âm thanh từ cực nhỏ tới cực lớn.
Cái khó của Violon so với các nhạc cụ khác :
1. Violon không có phím ngăn cách rơ ràng giữa dây nọ sang dây kia.
2. Ngón tay bấm trên phím chỉ là theo cảm giác (có qui định) v́ thế nếu tay bấm chỉ cần xê dịch 1mili là tiếng đă khác (không chính xác).
3. Sử dụng Vĩ để kéo (Acchert) Ngày xưa dây của vĩ làm bằng đuôi con ngựa trắng, sau dùng nilon. Phải sử dụng nhựa thông (Colophane) trà lên dây vĩ để có độ ma sát, nếu không khi kéo dễ trơn trượt.
4. Tập kẹp đàn vô cổ và tập kéo vĩ rất quan trọng, khi kéo sao cho các dây không chạm vào nhau. Tiếng kéo phải đều và rơ ràng có khi phải mất 2 tháng chỉ để tập kéo vĩ để không chạm dây trên đàn vào nhau.
5. Tập phải đúng cao độ cùng phối hợp nhịp nhàng với kéo Vĩ. Tay cầm vĩ nếu không miết đều sẽ tạo ra những âm thanh khó chịu – như mèo hen kêu…
6. Tư thế đứng thẳng, không gù lưng. Đứng lâu rất mỏi…
Đàn Piano (dương cầm) hay đàn Orgal chỉ cần gơ nhẹ vào phím là ra âm thanh chuẩn xác lại được ngồi đánh. Rất dễ học, khi học không nản v́ nghe thấy âm thanh chuẩn rơ ràng hay hay…Hay đàn Gutare có phím chia khoảng cách rất rơ ràng.
V́ vậy Violon là khó học, học rất lâu và phải tập hàng ngày mới chơi và tiến bộ được.
Nhưng nói như vậy các bạn trẻ không phải là không học được và nếu chịu khó tập chăm chỉ th́ chơi các ca khúc thông thường có thể được. Nhưng để thuyết phục người nghe phải PHỤC LĂN th́ tớ không dám nói đâu nhé.
Để người chơi với các lứa tuổi. Violon có 3 cỡ đàn : Người lớn cỡ đàn thông thường như các bạn đă thấy. Cỡ 13,14 tuổi dùng đàn cỡ ¾ và cho cá em nhỏ 8,9,10 tuổi th́ dùng cỡ nhỏ nhất ½.
Đàn Violon tốt hiện nay thường là của Ư của Áo rồi tới Pháp…Giá đàn cũng tùy theo mỗi giá trị của cây đàn, đàn càng xưa càng có giá và nghe âm thanh cực hay. Đàn làm bằng gỗ cây thông để lâu phải được sấy kỹ lưỡng. Có những đàn dành cho nghệ sĩ Violon độc tấu nổi tiếng lên tới vài trăm ngàn đô la thậm chí tới cả triệu dola. Những cây đàn do các nghệ sĩ nổi tiếng thế giới có từ thế kỷ 18 hay 19 c̣n lại được cất giữ bảo vệ nghiêm ngặt, nó chỉ được lấy ra sử dụng cho một nghệ sĩ cựu kỳ nổi tiếng và đoạt giải thưởng Violon quốc tế biểu diễn trong một thời gian nhất định. Biểu diễn xong phải trả lại cho Viện Bảo tàng Âm nhạc…Chứng tỏ nó giá trị quư giá thế nào.
Ông Tổ về biểu diễn Violon là Nhạc sĩ Paganini (thế kỷ 18)
Có một câu chuyện như thế này để thấy tài năng của Paganini : Ông được nhà Vua mời biểu diễn trong cung điện, trong khi đang diễn tấu bài nhạc, vô t́nh 2 dây bị đứt. Như nhạc sĩ khác phải ngưng lại lắp dây mới chơi tiếp. Nhưng Paganini th́ không, ông chứng tỏ tài năng xuất chúng của ḿnh : chỉ với 2 dây thay v́ 4 dây. Ông vẫn chơi một cách xuất thần bản nhạc đó từ đầu cho tới cuối. Mọi người vô cùng thán phục…
Câu chuyện về cây đàn Violon c̣n dài, nếu nói về nó - TỚ có thể nói “ngàn lẻ một đêm” cũng được, nhưng thôi vậy là cũng tạm cho bè bạn quan tâm tới nó : Những khái niệm nhất định.
Tớ hoan nghênh những bạn có máu me đam mê cây đàn này. Khó th́ thiệt khó đấy nhưng nếu quyết tâm th́ vẫn có thể thực hiện được mong muốn. Viết tới đây tớ lại nhớ câu nói dài dài của Nghệ sĩ nấu bếp nổi tiếng người Mỹ gốc Trung Quốc Yang King Cúc ? Tớ xem trên TiVi :
“Yan làm được, th́ các bạn cũng làm được” và tớ xin phép mượn lời câu nói này để nói với các bạn cho gần gũi thân t́nh : “HẮN chơi VIOLON được, th́ các BẠN cũng chơi C̣ Tây được” làm phần kết của bài viết này.
Chúc thành công ! Các bạn sẽ là những VIOLONIST tuyệt vời nhất của NCM>NET chúng ta.
HURA ! HURA ! HURA !



TP Hồ Chí Minh 7.3.2011




Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Following 4 Users Say Thank You to Trần Quư For This Useful Post:
canhobiendong, Enbac, Tường Vi, vioin_chauau
post Mar 6 2011, 10:28 PM
Post #2



Cấp 4
****

Group: Members
Posts: 1,077
Thank(s): 45
Joined: 24-03-08
Member No.: 1,237



Một bài viết quá tuyệt vời với giọng văn tưng tửng duyên dáng quen thuộc, đề cập đầy đủ các mối quan tâm chính của cháu về cây đàn này. Cám ơn bác Trần Quý!

Cháu có một thắc mắc nhỏ thế này (bác Trần Quý hay bác nào quan tâm trả lời cũng được ạ): có vẻ có một hiện tượng là âm nhạc phía Nam ít dùng đến violin trong khi phía Bắc sử dụng rất nhiều. Điển hình trong các bài hát NCM mà VOV đã thu âm mà trên forum đã có so với các nhạc phẩm trong Sài Gòn trước 75. Hay trong hiện tại, các bài hát gần đây do ca sĩ trẻ Thùy Chi hát, phần phối khai thác vĩ cầm rất mạnh và rất thành công. Ví dụ bài Giấc mơ tình yêu này, tiếng violin đi gần như xuyên suốt với giọng hát:

Tìm một ví dụ đối trọng với ví dụ trên trong các album trong Nam sản xuất thì khá khó khăn. Vậy đúng là có hiện tượng đó không, và nếu có thì có một lý giải sâu xa nào không hay chỉ là một sự ngẫu nhiên ạ?


QUOTE (Trần Quư @ Mar 6 2011, 03:14 PM) *
Có một câu chuyện như thế này để thấy tài năng của Paganini : Ông được nhà Vua mời biểu diễn trong cung điện, trong khi đang diễn tấu bài nhạc, vô t́nh 2 dây bị đứt. Như nhạc sĩ khác phải ngưng lại lắp dây mới chơi tiếp. Nhưng Paganini th́ không, ông chứng tỏ tài năng xuất chúng của ḿnh : chỉ với 2 dây thay v́ 4 dây. Ông vẫn chơi một cách xuất thần bản nhạc đó từ đầu cho tới cuối. Mọi người vô cùng thán phục…

Đọc đoạn này cháu thấy thôi vậy chơi đàn cò cũng được, 2 dây sẵn, hehe, cho nó rẻ! Mà TQ ngày nay hình như cũng có tham vọng cải tiến cây Erhu của họ theo hướng có thể cạnh tranh với violin về khả năng chơi tân nhạc. Đường đi còn xa tít nhưng cũng đã có nhiều kết quả không ít phần thú vị (nhìn chị nghệ sĩ này ngoáy có khi chấp mấy cái nồi cám lơn của bác Truc Dang cũng nhừ cả):


Hehe, sắp lạc đề rồi!


--------------------
Nhà bảo trợ nội dung chính thức và duy nhất cho nick Hậu sinh.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 6 2011, 10:37 PM
Post #3



Cấp 2
**

Group: Members
Posts: 273
Thank(s): 20
Joined: 07-06-10
From: tp Ho chi MInh
Member No.: 13,115



QUOTE (Trần Quư @ Mar 6 2011, 09:14 PM) *
Học đàn VIOLON dễ hay khó ?


Hay quá bác Quư ơi, lâu lắm rồi mới được đọc bài viết giá trị, lư thú và bổ ích. Thật không biết nói ǵ hơn ngoài từ "cảm ơn" bác, mong bác tiếp tục bổ túc thêm "như vầy" cho anh chị em trong diễn đàn bác nhé.


--------------------
Cho dù cuộc sống có như thế nào đi nữa, hăy giữ cho TÂM HỒN luôn tươi trẻ lăng mạn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 7 2011, 08:46 AM
Post #4



Cấp 2
**

Group: Members
Posts: 226
Thank(s): 38
Joined: 27-10-10
Member No.: 15,677



Trời ! Bác Én tính bóc lột chất xám của tớ nhiều quá vậy ? Muốn ra được nhiều tác phẩm như vậy phải có chất "xúc tác để lên men" như tớ đă nói trong bài viết th́ nó mới ra dược chớ ! Én ơi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 7 2011, 09:27 AM
Post #5



Cấp 2
**

Group: Members
Posts: 226
Thank(s): 38
Joined: 27-10-10
Member No.: 15,677



Công nhận rằng : Hậu Sinh hỏi những câu "ác búa" thiệt ! Nếu không phải trong nghề hay ở môi trường Âm nhạc th́ không thể trả lời thắc mắc của HS đâu. Nhận xét của HS là đúng. Phải nói là trước giải phóng, miền Bắc hoàn toàn chiếm ưu thế về nhạc bác học. HS thấy không, chiến tranh bom đạn trút xuống Hà Nội nhưng các trường Âm nhạc cũng như nghệ thuật nói chung vẫn tồn tại và duy tŕ.Học nơi sơ tán, học trong hầm... Đặng Thái Sơn là một ví dụ và "hắn" cũng là một ví dụ rồi Dàn nhạc Giao hưởng vẫn hoạt động cùng tồn tại giữa cái đói, cái khổ...minh chứng cho tính ưu việt XHCN ở miền Bắc thời kỳ đó. Miền Nam chủ yếu là nhạc "sập x́nh" là chủ yếu (mạnh hơn ở miền Bắc) Mà đă là nhạc chính thống th́ bộ dây chủ đạo là Violon không bao giờ thiếu được. Ngày nay trong dàn nhạc nhẹ hay có thể gọi là "sập x́nh" người ta sử có xu hướng sử dụng Violon (violon mộc nguyên thuỷ và Violon điện) cho mềm mại. Orgal cũng có thể nhái tiếng Violon nhưng không thật, người nghe nếu chú hay tinh ư sẽ biết ngay. dàn nhạc lớn hay nhỏ muốn sang trọng hay mang tính nghệ thuật cao bắt buộc phải sử dụng Violon. Nếu thiếu nó hay thay thế bằng những h́nh thức khác có thế nói là b́nh dân, không sang trọng và cũng đỡ tốn kém về tiền bạc (v́ ít ngựi) Cho tới hôm nay, tp HCM đă có nhiều thay đổi nhận thức về loại nhạc bác học này (nhung cũng c̣n nhiều hạn chế khó khăn) và ngược lại miền Bắc nhạc nhẹ hay "sập x́nh" bây giờ có ưu thế vuợt miền Nam ở nhiều khía cạnh...
Câu hỏi 2 của HS : Violon là phải 4 dây, mỗi dây phát huy tính năng, cao độ riêng. bạn đặt vấn đề đàn nhị (c̣) cũng chơi 2 dây mà vẫn chơi được thôi ! Xin thưa, chơi được nhưng không hay và gượng ép. TD : nốt nhạc caomà Violon thể hiện tốt nhưng nếu dùng choi nốt cao ấy cho đàn Nhị th́ bắt buộc đàn Nhị phải chơi xuống một quăng tám. Nói như thế này cho HS rơ : Khi anh hát lên cao quá, anh cố gắng gân cổ lên hát cũng kg được bắt buộc anh phải hát thấp.. thấp quá rồi lại hát lên cao cho hợp với giọng trong một bài hat'. HS có thấy khập khiễng và kỳ cục hay không ? C̣n như ở TQ người nhạc sĩ viết bài cho riêng đàn Nhị do họ nắm bắt tất cả về kỹ thuật cũng như 2 dây của nhạc cụ này th́ lại rất hay. Không có cái cảnh lên cao rồi lại xuống thấp như vừa nói ở trên vậy. Về chuyên môn nếu phân tích cho HS nghe thủng lỗ tai th́ phải nói dài mới cảm nhận được. Nói nôm na vậy cho ngắn gọn. Ok chưa ? Trường hợp của Paganini tớ sẽ nói sau cho bạn rơ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 12 2011, 03:16 PM
Post #6



Cấp 4
****

Group: Members
Posts: 1,077
Thank(s): 45
Joined: 24-03-08
Member No.: 1,237



Dạ OK rồi bác Trần Quý biggrin.gif. Trên nhaccuatui có một bài hát thiếu nhi có đoạn dạo đầu bằng violin khá ấn tượng, mời mọi người nghe thử: Em yêu anh bộ đội (Xuân Thọ)




--------------------
Nhà bảo trợ nội dung chính thức và duy nhất cho nick Hậu sinh.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 12 2011, 07:15 PM
Post #7



Cấp 1
*

Group: Members
Posts: 88
Thank(s): 4
Joined: 21-10-07
Member No.: 312



QUOTE (Hậu sinh @ Mar 12 2011, 09:16 AM) *
Dạ OK rồi bác Trần Quý biggrin.gif. Trên nhaccuatui có một bài hát thiếu nhi có đoạn dạo đầu bằng violin khá ấn tượng, mời mọi người nghe thử: Em yêu anh bộ đội (Xuân Thọ)

Bài hát hay. Đó là về đàn Volin c̣n về đàn ghita th́ sao các bác. Em đang cố gắng hoc đàn ghita không biết các bác có bí quyết ǵ không? em ngoài bài hát Lá xanh th́ vẫn chưa ngo nguẩy được bài nào nữa. hicccc. Hơi xấu hổ nhưng muốn biết phải hỏi. Riêng tiền bối Hậu đừng bảo em gửi thư lên đầu sông Hồng nhờ người dạy nữa đấy. "Giết" không tha đấy nghen.hee
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 17 2011, 03:22 PM
Post #8



Cấp 2
**

Group: Members
Posts: 226
Thank(s): 38
Joined: 27-10-10
Member No.: 15,677



Bác thật có lỗi với Thạch Hăn quá, thời gian qua v́ mải mê cho chủ đề khác thành ra chưa đọc thư hỏi của TH. Hôm nay "lục lại" thấy mới dật ḿnh...Vội vàng trả lời ngay đây, đừng giận nghen !
Thực ra th́ đàn Gurtare rất dễ học, nó là loại nhạc cụ b́nh dân và quần chúng, rất thuận tiện cho việc đem đi v́ gọn nhẹ. Học đàn này hoàn toàn không khó (trừ khi TH muốn trở thành ngựi độc táư) So vói Violon hay Piano và các loại nhạc cụ khác th́ Gurtare - Mandolin - Acordeon (phong cầm) là dễ học nhất. Gurtare thuận lợi là có vạch trên phím đàn do vậy đánh không bị "trật" nốt đàn. Tay trái bấm cũng không nhất thiết phải dẻo, phải mềm như Violon. Thạch Hăn tâm sự sao học lâu mà vẩn chỉ đánh phập phèng bài Lá Xanh mà thôi. Tốt nhất là bước đầu TH nen đi học thầy dậy có bài bản, đấy là cơ bản. Đừng có học "lỏm" hay bè bạn chỉ rồi lọ mọ học...như vậy không kết quả đâu mà lại rất hại. Hại ở chỗ : ngựi ta dậy không có bài bản rồi cứ học riết, tập riết thành quen và hỏng trở thành cố tật sau muốn học đàng hoàng cũng khó sửa chữa được ví đă quen rồi. Như bác đây, nếu có dậy ai th́ bác chỉ thích dậy với những nguoi chưa biết, chưa hoc ai bao giờ. Chứ dậy nguoi dă học rồi (học không bài bản) Bác ngại dậy lắm....Vậy nhé vai lời trao đổi với TH và bác nói :Ráng học đi, mai môt NCM sinh hoat biết đâu TH chẳng dệm dàn cho mọi nguoi hát hay sao ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Mar 28 2012, 01:41 PM
Post #9



Cấp 4
****

Group: Members
Posts: 1,077
Thank(s): 45
Joined: 24-03-08
Member No.: 1,237





--------------------
Nhà bảo trợ nội dung chính thức và duy nhất cho nick Hậu sinh.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Bản vắn tắt Giờ hiện tại:: 17th October 2019 - 05:02 AM
Skin IPB: Invisionpower.fr - IP.Board France