IPB

Chào mừng khách viếng thăm diễn đàn ( Đăng nhập | Đăng ký thành viên )

Loading

Nội quy diễn đàn

51 Trang V  « < 49 50 51  
Reply to this topicStart new topic
> Dân ca và nhạc cổ truyền, (Lời cổ và lời mới của VOV)
Rating 5 V
post Jan 8 2017, 02:56 AM
Post #1001



Cấp 2
**

Group: Members
Posts: 192
Thank(s): 0
Joined: 30-01-08
Member No.: 795



QUOTE (VuHungAnh @ Dec 10 2013, 05:13 AM) *
Ư kiến của Nguyen Duy Hoang về bài dân ca Bèo dạt mây trôi là rất đáng chú ư. Trên BCDCNT, những tranh luận (và có cả tranh căi nữa) về nguồn gốc bài này đă được xới lên từ vài năm nay rồi. Khi đó VHA cũng rất phân vân khó nghĩ nhưng v́ c̣n có nhiều điều băn khoăn, nhiều ư kiến trái chiều nhau nên không tham gia tranh luận. Hôm nay xin đưa ra những căn cứ và lư lẽ để cả nhà cùng xem xét c̣n tạm thời VHA không kết luận vội vàng.

1 – Cuốn Dân ca Việt Nam “Cây trúc xinh” do NXB Văn Hóa in năm 1976, chịu trách nhiệm xuất bản là nhạc sĩ La Thăng. Trên trang 57 có ghi rơ: “Dân ca đồng bằng Bắc Bộ” – như ta thấy sau đây:
















QUOTE
Hôm nay đuợc nghỉ, nằm nghe dân ca, nghe NSND Thanh Huyền hát “Bèo dạt mây trôi”, chợt nhớ là có vụ lùm xùm trong “Bài ca đi cùng năm tháng” tranh luận về việc bèo dạt mây trôi này là dân ca vùng miền nào. Em bật dậy vào “Bài ca đi cùng năm tháng”, nghe “bèo dạt mây trôi”, thấy các bác trong đó ghi chính thức là theo điệu “Làn buồn” dân ca Nghệ Tĩnh, em nghe lại nghe “Làn buồn”, các bác ấy ghi chính thức là dân ca Nghệ Tĩnh và ghi chú thêm đính chính của nhạc sỹ Dân Huyền như sau:

“Bài "Làn Buồn" dân ca Nghệ Tĩnh đă được in sách của NXB Văn Hóa những năm 60 của thế kỷ trước. Đây là nguyên bản của bài "Bèo Dạt Mây Trôi" mà chúng ta vẫn thường hay nghĩ là Dân Ca Quan Họ Bắc Ninh. Khi nhạc sĩ Dân Huyền phụ trách Pḥng Dân ca của Đài TNVN đă cho thu bài này. Bản này sau khi đă được sửa chữa và thêm thắt nên có chỗ nghe giông giống "Quan họ". Chuyện này cũng tương tự như việc "cải biên" của bài "Người Ở Đừng Về" từ bài "Chuông Vàng Gác Cửa Tam Quan" mà chúng ta đă biết….Mời các bác thính giả nghe để tham khảo ạ!”

Em thấy nhiều ư kiến thảo luận trong đó có vẻ c̣n chưa đồng t́nh.. ngờ ngợ. Mặc dù thông tin trên kia đưa ra có vẻ rất chắc chắn, nào là in vào năm 1960, rồi thông tin bác Dân Huyền đă cung cấp. Những nguồn trên là rất chắc chắn và đánh tin cậy, phải không các bác?

Em th́ em cũng có cảm giác có cái ǵ đó c̣n gờn gợn. Vậy là em bỏ ngủ trưa… quyết tâm phải xem cụ thể cái cảm giác gờn gợn của ḿnh nó thế nào, h́nh hài nó ra sao. smile.gif

Vậy là em bắt đầu nghe đi nghe lại bài “Làn buồn”, rồi bắt đầu t́m một số bài dân ca Nghệ Tĩnh, các điệu Ví….nghe. Rồi lại lại lộn về nghe “Làn buồn”. Em bắt đầu nảy sinh một số thắc mắc sau đây, các bác em xem hộ em nhé:

Theo như thông tin, th́ đích thị “Làn buồn” là bài dân ca Nghệ Tĩnh, giả thiết rằng nó đă được ghi kư xướng âm, lời hoàn toàn chính xác và nguyên gốc. Vậy em đố các nghệ nhân hát dân ca Nghệ Tĩnh hát theo đúng thổ ngữ Nghệ An – Hà Tĩnh được những chỗ sau đây trong bài dân ca (các bác thông cảm cho em một nốt nhạc bẻ đôi em cũng không biết nên em biểu diễn tượng âm bằng các tứng, từng , tưng… smile.gif ):

Anh ơi em “Những đợi” (tứng - từng) có thể trường âm được, thổ ngữ Nghệ tĩnh phải là âm rất cụt “Nhựng - đợi” (Tựng – tựng), tắc âm, không thể trường âm được. Rơ ràng là hoàn toàn khác nhau về kư xướng âm (nốt nào em chả biết), nếu như hát đúng thổ ngữ Nghệ Tĩnh.

Chim sa tang “tính t́nh” (tứng – từng”, thổ ngữ Nghệ Tĩnh phải là "tịnh – t́nh" (tựng - từng). Rơ ràng là hoàn toàn khác nhau về kư xướng âm (nốt nào em chả biết), nếu như hát đúng thổ ngữ Nghệ Tĩnh.

Cho đời em phải “đắng cay” (tứng – từng), thổ ngữ Nghệ Tĩnh phải là "đặng cay" (tựng – từng). Rơ ràng là hoàn toàn khác nhau về kư xướng âm (nốt nào em chả biết), nếu như hát đúng thổ ngữ Nghệ Tĩnh.

Ngoài ra đoạn đầu: Bèo dạt mây “í à” trôi. Các điệu dân ca Nghệ Tĩnh gần như không bao giờ có cái điệu í à này cả.


Từ những gờn gợn trên suy luận chủ quan của em là:

Nếu như bài này thực sự là dân ca Nghệ Tĩnh th́ lời hoặc giai điệu của nó bị ghi sai v́ không phù hợp với thổ ngữ Nghệ Tĩnh. Dân ca Nghệ Tĩnh không có nhiều câu ḥ điệu ví, một bài dân ca hay như thế này nó không thể bị mất trong dân gian được. Nó c̣n nằm ở vùng quê nào đó đất Nghệ Tĩnh, nhiệm vụ của các nhà văn hoá dân gian là phải t́m bằng được để ghi lại cho chính xác và nguyên gốc.

Nếu như lời và giai điệu của nó được kư xướng âm chính xác và nguyên gốc th́ nó không phải là dân ca Nghệ Tĩnh, v́ dùng thổ ngữ Nghệ Tĩnh sẽ không bao giờ hát đúng được.


Em là em cứ mạnh dạn phát biểu thế, có ǵ không phải các bác bỏ quá cho em, người không có chuyên môn, một nốt nhạc bẻ đôi cũng không biết

Các bác vẫn khoẻ chứ ạ?

Hôm nay em lại lật cái chủ đề "Bèo dạt mây trôi" này lên.

Thú thực, em rất quí trọng NS Dân Huyền. Một người có những đóng góp vô cùng to lờn trong kho tàng các tác phẩm dân ca và nhạc cổ truyền (lời cũ cũng như đặt lời mới) đă được thu thanh tại đài TNVN.

Nhưng trong cái vụ "Bèo dạt mây trôi-Làn buồn" này có ǵ đó không ổn.

Thông thường đối với một bài dân ca để nhận biết nó thuộc vùng miền nào đó th́ theo em có những dấu hiệu như sau:

- Dấu hiệu mặc nhiên: Nghe hát bài dân ca người ta có thể nhận biết ngay nó thuộc vùng miền nào hoặc dân tộc nào. Thường là những bài phổ biến, lưu truyền đă lâu trong dân gian.

- Dấu hiệu sưu tầm khảo cứu: Nguồn gốc của bài dân ca thuộc vùng miền nào phải được chính người "khai quật" bài dân ca đó xác nhận, hoặc bản ghi xướng âm của người đó c̣n lưu giữ được.
tiên
- Dấu hiệu ấn phẩm xuất bản: Thông qua các công tŕnh nghiên cứu được xuât bản, công bố, thời gian càng xa hiện tại càng có độ tin cậy cao hơn.

Đối với "Bèo dạt mây trôi". Hai dấu hiệu nhận biết đầu tiên (mặc nhiên và sưu tầm khảo cứu đều không có). Vậy chỉ c̣n dấu hiệu thứ 3 để nhận biết nó là ấn phẩm xuất bản.

Bên BCDCNT bác Dân Huyền có giải thích là có ấn phẩm năm 1960 bài "Làn buồn" nguyên bản của "Bèo dạt mây trôi" là dân ca Nghệ Tĩnh.

Em nói thật, về mặt khách quan, khoa học, đưa ra một kết luận về vấn đề nào đó th́ phải có bằng chứng (tất nhiên là theo dấu hiệu nhận biết 3).

Nếu không, việc làm ghi tên "Bèo dạt mây trôi" theo điệu "Làn buồn" là dân ca Nghệ Tĩnh, là hành động vô cùng tùy tiện. Động thái này làm người ta liên tưởng tới sự "nhập nhèm", lợi dụng xuất xứ không rơ ràng để vơ vào v́ một động cơ cá nhân, không trong sáng.

Em nói như vậy có ǵ không phải các bác bỏ qua, kể cả bác Dân Huyền nếu có ghé qua đây đọc những ḍng viết này. Nhưng đó là những suy nghĩ thật của em về vấn đề này.

This post has been edited by Nguyen Duy Hoang: Jan 8 2017, 03:00 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
post Apr 14 2017, 10:20 AM
Post #1002



Cấp 1
*

Group: Members
Posts: 39
Thank(s): 0
Joined: 23-04-13
Member No.: 26,189



QUOTE (timlaikyuc @ Apr 9 2015, 06:50 AM) *
Bà con thưởng thức những bài hát chèo trước 75 nhé.

Ba anh em chung một chiến hào đánh Mỹ - Việt Thanh - Minh Tâm & Tốp nam nữ Đội chèo Đài TNVN
Hát chèo - Điệu Lới lơ, Sử bằng & Đào liễu

Bài ca trên nhũng con đường - Hồng Sáu - Thúy Chinh
Hát chèo - Điệu Sa lệch chênh & Luyện Nam cung

Khúc ca chiến thắng - Đỗ Xuân - Đỗ Xuân, Như Hoa & Đội chèo Đài TNVN
Hát chèo - Điệu Đường trường thu không, Lới lơ & Hát cách

Những chuyến hàng xuân - Tuấn Hải - Minh Toan
Hát chèo - Điệu chức cẩm hồi văn

Tầm cao thành Huế - Chưa rơ - Minh Nguyệt, Kim Oanh & Tốp nữ Đội chèo Đài TNVN
Hát chèo - Điệu Lới lơ & Luyện nam cung

Theo lời di chúc - Nghĩa Hiệp - Hải Đăng, Đào Canh & Tốp nam Đội chèo Đài TNVN
Hát chèo - Điệu T́nh thư hạ vị



Bài ca trên nhũng con đường - Hồng Sáu - Thúy Chinh Lấy được file winza về nhưng em không gỡ ra bài hát được ạ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

51 Trang V  « < 49 50 51
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Bản vắn tắt Giờ hiện tại:: 23rd June 2017 - 03:32 AM
Skin IPB: Invisionpower.fr - IP.Board France